スタッフインタビュー
川井杏瀬（はれもけも社員パティシエ）

そうですね、緊張しちゃう（笑）

はい。
大阪の製菓学校を卒業した後、奈良にある和菓子屋さんに就職しました。

完全な和菓子屋さんですね。
でも専門学校にはもともとケーキが作りたくて行ってたんですよね。

1年目はケーキとパンと和菓子を満遍なく学んで、2年目が選択制だったんですよ。
で、わたし元々あんこが大嫌いだったんで、普通に洋菓子コースにいこうと思ってたんですけど…。

本当に嫌いで（笑）

わたし、本名が杏瀬（あんせ）なんですけど、小学校の時に「子」をつけて呼ぶのが流行ってて。
それで、「あんこ」って呼ばれてたんですけど、すごい嫌だったんです。
嫌いなもので呼ばれることが。

で、やめてって言って「あんちゃん」に直してもらってたりしたんですけど、製菓学校に入って初めてちゃんとした和菓子を食べてから、考えが変わりました。

それまで和菓子屋さんにも行ったことなかったんですけど、ちゃんとした綺麗な和菓子を見て「めっちゃ可愛いじゃん！」ってその魅力に気づいて。

そこから和菓子の道に進むことに決めて、2年目の選択コースでは和菓子を選んで、就職も和菓子屋さんにしました。

そうですね。
和菓子屋に入社した時に「ちょっと待って、あんこっていうあだ名、おいしすぎないか」って思いました（笑）

あとは、「パティシエ」よりも「職業・和菓子職人」の方が、面白いしかっこいいかなと思って、和菓子屋さんに就職したノリもありましたね！

えっと、その和菓子屋さんで働くのがしんどくなって。
お金の面でもけっこうきつくて、一旦実家に帰ろうっていう風になったんですね。

当時はもう製菓からは離れようと思って、簿記とか事務職系の勉強を始めてたんですけれど「バイトもしないとな」って。
それで、次の就職先が見つかるまでの繋ぎとして『カフェ有鄰庵』に応募しました。

主に人間関係ですね。
拘束時間は割とそんなに長くなくて。

逆に残業しないから手取りが11万円台とかで全然貯まらなくて、精神的にキツかったです。

まず、衝撃的だったエピソードがあって。

初日に出勤した時に、スタッフの子が炊飯器の中のごはんをゴッツン！って丸々落としたんですよ。
わたし、「やってんな、こいつ！」って心の中で思って（笑）

そしたらその子が大爆笑し始めて、「やっちゃった、ごめん〜！」って。
先輩も「しょうがないね、早く片付けよっか」って、それはかなり衝撃的でしたね。

前の和菓子屋さんだったら、倒して火傷とかしても「たるんどるんちゃうんか！」みたいに言われて、それを1ヶ月間責め続けられるみたいな…。

あとは、じっふぃーさんが「コタツ点けっぱなしだったよ、みんな気をつけて！」っていうことをSlackで言ってたことがあって。

それに対してわんさん（代表）が「最後に出た人もよくないけど、ちゃんとチェックリストとかあるんかね」みたいに言ってて、それも感動しましたね。

ですね、今流行りの本です（笑）

めっちゃ流行ってます。
「人を責めるな、しくみを責めろ」って。

行雲ではすでにそれを実践していて、感動しました。

全然違いますね、天国のようです。
同じパティシエのれいちゃんとよく話すんですよ、「ここは天国やね！」って。

働きやすすぎますよ！
ちゃんとした額の給料ももらえるし、悪口言ってくる人もいないし、打刻ごまかされることもないし。

打刻は、和菓子屋さん時代にバックヤードで先輩が話してるのが聞こえてきたことがあって。
「この日あんちゃん残業してますけど、これあんちゃんの手が遅かっただけなので訂正しておきます」って言われてて。

なのでこういう環境に、いまだに慣れないレベルで感動しています。

なんか、もれなくみんな私より上っていうか、「尊敬する存在」みたいな。
もうこの中だと自分は一番下にいるなって思います。

例えば、物を割ったときに怒るんじゃなくて「大丈夫？」って先に怪我の心配をしてくれることもそうだし、あとは落ち着き感とか面白さとか…。

「あ、面白さ上だった…！」みたいな（笑）

そうですねー。

一番大きい出来事だと、新卒パティシエの子が入社してくれたあと、わんさんから「『はれもけも』の仕組みを抜本的に変えないと、このままだとやっていけません。これぐらい働いてもらえればこういう収支体系で、みんなにこれぐらいの給料を支払ってやっていける見込みだけれど、それでもやりたいですか？」というお話があったんですよ。

ミーティングでわんさんから「そうでもしないとこの菓子製造業という業態はやっていけないから、この形が難しかったら『はれもけも』という事業はやめましょうか」という感じに言われて、どっちがいいですかって。

私はそんな大層なことは考えられなくて「いや、ちょっとわかんないです」って答えたんですけど、れいちゃんと新卒の子は「やりたいです！」って言ったんです。

なのにそれが9月から始まりますってなった時に、その新卒の子から「やっぱり私しんどいので、私の給料だけ少なくして勤務時間を減らしたいです」っていうメッセージがSlackできたんですよ。

私それに、すごい怒りを覚えちゃって、わんさんになんだかんだ言ったんですね。

わんさんは「あんこがそういう気持ちになるのは当然だと思う」みたいなに言ってくれたんですけど、私もうけっこう高ぶっちゃってて。

あんまりよくないんですけど、れいちゃんとかまみさんにも「こういうふうに言われるのは腹が立ちます」っていうふうに自分の感情を言っちゃったんです。

そしたら「そうかもしれんけど、そんな風に腹が立つとは思わんかったわ」って言われて、なんか自分恥ずかし…みたいな（笑）

みたいなことがあります。
私が勝手に興奮してて、れいちゃんとまみさんに「なるほどね」みたいに言われるとき。
己を恥じますね。

それは、その新卒の子の前情報がなかったらイラつくのは当たり前だと思うんですけど、パーソナルな前情報がいっぱいあった中で怒ってる私…恥ずかしいな、みたいな。

「勤務体系が変わりますよ」というMTGの意味をその子が完全には理解しきっていなかったことを、私自身がわかっていなかったんだと思います。
わんさんからは、「あんこは他者理解が苦手」ということをよく言われます。

なんていうんだろう。
『はれもけも』の厨房に留まらず他の部署とも一緒に仕事をしたり、社外の人ともやり取りをしたりっていうのが、他のパティシエメンバーとは違う点ですかね。

だから他の部署の人たちと同じで、「『はれもけも』のパティシエ以外の人たちと同じ評価基準にするよ」って言われています。

そうだと思います。
まあ、これからもっと変わっていくのかもしれないですけれど。

他社のお菓子屋さんと一緒にキャンペーンをしたり、共同で何かをしていったりするのも入ってるのかもしれないですね。

そういうのも入ってくるんだと…私もあんまりよくわかってないです（笑）

もともと「製造でお菓子を作ること自体がすごく好き！」っていうわけでもないので、色々やれる方が今はいいかも知れないです。
工房に閉じ込められずにやらせてもらえることは、普通に感謝しています。

そしてそれに合った評価をしようとしてくださっているのも感謝ですね。

そうですね。
楽しい…と思います（笑）

ちょっと慣れてなさすぎて難しいっていう部分が大きいので大変ではあるんですけど、楽しいです。

カフェラテは正直一瞬でできちゃって。
れいちゃんと一緒にやったのですが、とても忙しい時期だったので、途中で迷わないように事前にイメージの擦り合わせをしっかりめにして、ばーーーっとやりました。

12月はカフェラテで行くっていうことは、事前におひなさんやまみさんが決めていたことだったので、まずは「なぜコーヒーではなくカフェラテなのか」ということを、まみさんに伺って。

そしたら、「コーヒーの苦さは男性受けだけれど、カフェラテの甘さで女性受けも狙いたい」ということだったので、チーズケーキでカフェラテ感を出すにはどうすればいいかを考えました。

結果、見た目は美観地区の近くにあって私の大好きな『GJG ESPRESSO STORE』というコーヒー屋さんのカフェラテをイメージ。
コーヒーはエスプレッソを意識してとにかく苦く作り、ほんの少しだけベースに混ぜるようにしました。

いま振り返ると事前に完成形をしっかりとイメージできていたので、ばーっとできたのかもしれません。

いや…..（しばらく考えるあんちゃん）苦です。
苦だからこそ、できた時に楽しいのかなって思います。

2023年11月にオープンした『然味-sami-』のデセール（食後のお菓子）もほんと死にかけながら作ったんですけど、「なんかめちゃくちゃいいのできたな」って後になって思います。

『然味-sami-』のときは、当時のシェフに相談っていうのが多くて。
でもアイデアの出し方とかは、クミさんにも訊いたし、まみさんが知ってそうなことはまみさんにも訊くし、ちゃいさんに訊くこともあるし…。

1人ではできない感じです、まだ赤ちゃんです（笑）

一番勉強になったのは、クミさんから言われたことですね。
なんか、「『はれもけも』でもお世話になっている『平松農園』さんの蜜柑を使ったデセールを考えたい」ってなってた時に、すごく行き詰まったんですよ。

これとこれを組み合わせたら意外性あっていいかも、とか色々考えてて、「もう、どうしようどうしよう！」みたいな。
それでクミさんに相談したら「ちょっと一回その蜜柑でも食べてみなよ」って言われて。

「一回本当に食べてみて、何が美味しいのか、どう食べて欲しいのか、そこから考えてみな」って言われて、それで実際に食べてみたら「ああ！」ってなって。

とりあえず意外性とかじゃなくて、どうやったら一番美味しく食べてもらえるかっていうのを考えて、そこからシュッて出来上がりました。

もう王道で、蜜柑とチョコレートを組み合わせました。
ビーントゥーバーのチョコレートで作ったショコラテリーヌに、蜜柑と数種類のスパイスで作ったソースをかけるっていうデセールですね。

ソース、ドライ、フレッシュと蜜柑のよさを色々楽しめる一皿になるように仕上げました！

いっぱいあるんですけど、パって思いつくのは「やりたいことを無理やり作らなくてもいいんだな」っていうのはありますね。

行雲に入社した当時は「夢を持っているのがかっこいい」って思ってたんですけど、やりたいことはなくてもいいんだなっていう風に感じるようになりました。

本とかも読んで学んだことなんですけど…。
無理矢理持った夢のことを最初は自分の夢だと勘違いしていて、それが何かのタイミングで夢じゃないってことに気づいたんです。

それで「やばい、私、夢ない！」ってなった時に、おひなさんとかも「夢ない」ってことを聞いたんですね。
それで、そういう周りの人たちに出会って「自分が今これやりたいって、やってみたいっていう気持ちがあるだけでも結構いいことじゃね」って思えるようになりました。

あと、わんさんとも、そういう話をしたんだと思います。
わんさんにも「何がやりたいの？」とか言われたことないので。

えっとねえ..えっと…あ、さっき思ったのに…。
なんだったかなー？

そのテレパシーを受け取って…！（引き続き考えてくれるあんちゃん）

え、でも全部変わったけどなあ。

え…内面。
はい、仕事に行くの嫌じゃなくなりましたね！

ちょっとどころじゃなく、毎日…。
人間関係から自分が必要以上に会社で緊張してしまっていて、胃が痛くて動けなかったです。

あ、うん全然行けてます。
『はれもけも』での仕事もやりながら『然味-sami-』のデセールを考えていた昨年の11月〜12月が一番しんどかったですけど、その時も行くのが嫌とは思わなくて。

「しんどくて休日もやらなきゃ！」みたいになってたけれど、そこから行くのが嫌っていうことには全く繋がらなかったですね。

そうですね。
この時期に行くのがしんどくなかったのは、『然味-sami-』のメンバーが自分より大人でとても配慮してくださっていたことが相当大きいです。

オープン直後だったのでシフトは自由にはできなかったですが、デセールをゼロから考えさせてもらったり、その自分の考えたものを直接お客様に提供できたり…と仕事も面白かったですし。

そうですね。
『はれもけも』の場合は、みんなでコミュニケーションを取りながら仕事を進めていけるっていう点がよいなと思います。

もちろん残業とかもあるけれど、スケジュールや売上を見れるから納得してできるし、シフトとかも自分たちで決められる。
休みたいところは絶対休みにするし、それは周りの人に対してもそうしてるし。

「今日は早く帰りたいから」って言われたら、「わかった、じゃあ他の日に◯時までやろう」ってみんなで言い合ったり。

逆に「今日はこれで終わりって言ってたけれど、本店で予想以上に売れてるから追加で製造せないけんわ」ってなったら「ああそうやな〜！」って。

みんなで話し合って自分たちで決めて残業するっていうところが、全然精神的負担が違いますね。

えー、なんだろう…。（画面の向こうで、固まるあんちゃん）
ちょっとお昼のまかない食べながら考えよう（笑）

あ！「これやだ」とか言わない人がいいです。

行雲は色々やらないといけない場所だから「これはちょっと苦手」「これはやりたくない」っていうのがない人の方が向いていると思うし、そういう人と働きたい。

うーん…。

（笑）
どうしても嫌なことは嫌でもいいと思うけれど、何でもかんでも嫌っていうのは違うっていうか。

例えば、「私はパティシエだからスイーツ作るだけ」とかいう固定観念がないほうがいい。
欠員が出たら他部署のヘルプとかも行く機会がある職場だし、そういう時も嫌な顔せずに行ける人がいいですね！